Андрей Сафронов: "Динамо" никому не будет "насыпать", надо Родину любить

А главному тренеру "бело-голубых" Харийсу Витолиньшу и генеральному директору клуба Андрею Сафронову до завершения сезона еще далеко. Набирает ход подготовка сборной России к чемпионату мира-2015: Витолиньш в национальной команде помогает главному тренеру Олегу Знарку, а Сафронов - генеральный менеджер.

Несмотря на загруженный график, Андрей Николаевич побывал в "Российской газете". В откровенной беседе наш гость рассказал, что ждет "Динамо" в следующем сезоне, каким должно быть отношение к сборной, и почему российские хоккеисты никак не могут выиграть Олимпиаду.

"Насыпать" не будем

Андрей Николаевич, с вашего позволения, начнем беседу с вопросов болельщиков. Вот что пишет один из них: "Болею за "Динамо" с пяти лет. "Динамо" нужны перемены. Одни и те же хоккеисты уже устали вытягивать команду на первые места. Надо приобретать игроков из "Металлурга", "Локомотива", "Ак Барса". Вернуть Горохова и Конькова". Саша из Мценска Орловской области.

Андрей Сафронов: Был у меня давно знакомый из города Мценска. Правда, его звали Сережа, а не Саша. Перемены в "Динамо" будут. У нас очень хорошая школа, молодежная команда. Она, может, не борется за высокие места, но в первой команде уже были заиграны в конце "гладкого" чемпионата и в начале плей-офф по три-четыре молодых игрока. Это дорогого стоит, у нас есть резерв, на который мы будем облокачиваться. По поводу Горохова, Конькова подумаем. Возвращать всех, покупать, брать… Не так это просто. Есть у нас один клуб, наш президент просил пока его не называть, который динамовским игрокам предлагает контракты в два-три-четыре, а некоторым и в десять раз больше. Ну, зачем мы будем за этим гоняться? Когда рынок начинается внутри двух-трех клубов, у которых есть "нарядный" бюджет или какие-то амбиции - это не рынок, это просто баловство.

У нас в "Динамо" играет молодой защитник Андрей Миронов - кандидат в сборную. Ему предлагают контракт в семь раз больший, чем он получает в "Динамо". Или вот общаюсь с нашим нападающим по фамилии Мосалев, которого Магнитогорск списал, а мы выпестовали, и он говорит: "Ярославль звонил - насыпают". Я говорю: "Ну, пускай". Но дают-то в три раза больше, чем он получает у нас. И Мосалев думает, уйти из "Динамо" или нет. Я не осуждаю Мосалева, потому что это жизнь - есть семья, есть дети. Но пулять из пушки по воробьям-то тоже не надо. Мы "насыпать" никому не будем. Надо начать Родину любить. Очень просто, когда пришел, купил и поехал. А ты создай, слепи.

В "Динамо" по меркам КХЛ зарплаты какого уровня?

Андрей Сафронов: Думаю, что мы где-то с 8 по 14 место занимаем по фонду заработной платы. Но вы не забывайте, мы первые, кто вернул ту вертикальную структуру, которую раньше потеряли. Мы сделали команду Молодежной хоккейной лиги, Высшей хоккейной лиги. В самом низу - детская спортивная школа, а наверху - Континентальная хоккейная лига. Это после нас пошли Казань, Питер, Уфа. Мы не отделяем первую команду от молодежной или молодежную от детской спортивной школы. У нас консолидированный, объединенный бюджет. Нынче что творится? Мы Молодежную хоккейную лигу искусственно раздуваем, даем до 22 лет играть. Давайте возьмем историю: Касатонов и Крутов стали лучшими на ЧМ-1979 в Токио, но им по 20 лет было. У нас после 22-х только один человек стрельнул - Паша Дацюк. В 22 надо учиться идти или работать, а они все в хоккей играют. Значит, мы просто человеку платим деньги, который обманывает родителей, родители обманывают игрока, хвалят, что из него что-то получится.

Мы требуем от тренера, чтобы он ставил его в состав, и тренер его ставит, потому что ставить некого. У нас дефицит игроков, но мы его сами создали. Вот Александр Николаевич Мальцев правильную идею подсказывает: ребята, давайте мы вернемся в ту оценочную ведомость, которая была в советское время - пять ставок по миллиону, пять ставок по 750 тысяч, пять по 500 тысяч и пять ставок еще меньше. Я образно говорю, не конкретизируя по цифрам. У нас тогда будет рост. А пока что получается? Мы платим игроку столько, что он сам начнет назначать себе цену. Я очень хорошо отношусь к Казани, но смотрите: Хосса из Риги едет в Казань. Он владелец заводов-газет-пароходов, ему дают столько денег, сколько он ни в Чехии, ни в Риге не зарабатывал. И пропадает в Казани. Едет Редлихс из Риги в Ярославль. Еще один владелец заводов-газет-пароходов. Сбитый летчик возвращается обратно в Ригу. Сколько у нас таких хоккеистов пропало? Дали, насыпали и привет горячий, как у нас говорит спортивный директор.

Ситуация с колебаниями доллара как-то отразится на зарплатном бюджете "Динамо" на следующий сезон?

Андрей Сафронов: С одной стороны, у нас есть определенные контрактные обязательства. С другой, в "Динамо" у восьми человек заканчиваются соглашения. Участвовать в "гонке вооружений", перебивая предложения других, мы не собираемся. С какой стати мы будем повышать зарплату, если команда за последние два года ничего не выиграла? И если вдруг кто-то возьмет из нашего клуба Иванова-Петрова-Сидорова, я вправе буду поинтересоваться: а откуда у вас деньги, которых они не стоят? Маленький циничный пример. Наш вратарь Саша Еременко, самый ценный игрок двух плей-офф, получает в три раза меньше своего коллеги Кошечкина из Магнитогорска. Не хочу бросать камень в адрес руководства "Металлурга", но чем он хуже? Что это: работа спортивного директора, агента или, может, работа менеджера?

Вы в своем кругу генеральных менеджеров эти темы как-то поднимаете?

Андрей Сафронов: Поднимать их можно сколько угодно. Важно принять решение. Например, давайте не будем переплачивать игрокам. "Динамо" обеими руками "за". Мы ни у кого ничего не подрезали, подрезают у нас. Я не жалуюсь, не плачусь: если игрок не хочет у нас играть - до свидания. Переходите в другие клубы, но помните, что такого отношения к себе, как в "Динамо" вы не найдете нигде. Даже наши критики признают: "Динамо" - это семья, в которую очень тяжело попасть.

Слова "если" не существует

В этом сезоне сменилось руководство КХЛ. Чего клубы и лично вы ждете от Дмитрия Чернышенко?

Андрей Сафронов: Помните фильм "Свадьба в Малиновке"? "Скидывай сапоги, власть переменилась". Честно говоря, когда у нас власть сменилась, я подумал, это к добру. Нельзя все успеть: быть президентом клуба, болельщиком, разбираться во всем…

Неправильно, когда всю твою работу делают заместители. И самое главное, нельзя никого не слушать. Признаюсь, с прежним руководством редко получалось нормальное человеческое общение. Оно проходило в административном порядке. Все решения спускались сверху: мы сказали, мы сделали. Кто мы? Правление. Это было одностороннее движение. Клубы очень редко собирались, а если собирались, то сами. Лига должна быть для клубов, а клубы - для лиги. У нас же все были сами по себе. При этом лига командовала, забывая, что продукт делают клубы. Наорганизовывали всяких структур, а с клубами наладить отношения забыли. Ни в коем случае не хочу ругать тех, кто ушел. Семь лет назад хоккей лежал едва ли не на боку. Не было финансирования, не было обязательств игрок-клуб. Игрока могли запросто выгнать на улицу. Так вот первые два года в лиге шла работа, генерировались идеи, любо-дорого было смотреть. А потом постепенно мы вышли на ровный глиссер. Лодка, сигара, фужер вина и солнце над головой. Без волн, по такому шикарному водоему. Едем, волн нет, мы отдыхаем. Лига оказалась немножечко в релаксе, а клубы устали стучаться/

Чернышенко, кстати, тоже занят не только КХЛ…

Андрей Сафронов: Дмитрий Николаевич всегда на связи, он адекватно реагирует, он поставил людей, которые несут определенную ответственность, с которыми у него есть контакт. И которые сами на контакте с клубами. Может, они и не в курсе какой-то ситуации, но они всегда готовы выслушать и отреагировать. Пусть прежнее руководство на меня не обижается за такие откровенные высказывания, но раньше ничего подобного не было.

В бытность президентом Оргкомитета Сочи-2014, Чернышенко строго одергивал тех, кто позволял себе формулировки вроде "если мы получим Сочи"…

Андрей Сафронов: Слова "если" для меня тоже не существует. Расскажу такой случай. ХК МВД на пути к финалу в тяжелой семиматчевой серии побеждает ярославский "Локомотив": Знарок выигрывает у Петра Ильича Воробьева. А администратором тогда у нас Юра Любимов, отец нынешнего игрока московского ЦСКА. Я ему: "Юр, не верил, что Ярославль пройдем?" Он: "Не верил". А я в ответ: "Тогда, Юра, без обид, но мы с тобой больше не работаем". Всегда нужно верить до конца в своих ребят, в свои силы и возможности. Я-то не то, что верил, уверен был! И в этом сезоне в серии со СКА до последнего верил, что вернемся в Москву. Вера-Надежда-Любовь, понимаете? Нам чуть-чуть не повезло, в итоге.

Вернемся к КХЛ. Чернышенко недавно заявил, что впервые Лига что-то реально заплатит клубам. Вам об этом что-нибудь известно?

Андрей Сафронов: Честно говоря, пока не в курсе.

То есть, выходит, что семь лет клубы только тратились, ничего не получая взамен?

Андрей Сафронов: Если поднять документы на заре организации Лиги, то в них финансовое вознаграждение, конечно, было прописано. Обладателю Кубка Гагарина и финалисту. Но по факту ничего подобного не наблюдалось. Прерогативу в этом вопросе получила организация под названием КХЛ-маркетинг, которая диктовала свои условия. Пусть они тоже почитают. Было так, что они наверху, а мы внизу. Условия складывались немножко неравные. Пускай они не обманывают: мы ничего от КХЛ не получили. За семь лет нам дали одну машину от спонсора. Платили только мы: не заправленные трусы - 100 тысяч, еще что-то - опять 100 тысяч. Кругом штрафы. Было только "дайте", а о "возьмите" речи не шло.

Судей избаловали

Трендом этого плей-офф стала массовая критика судейства. Этот вопрос при новом руководстве как-то будет решаться?

Андрей Сафронов: Знаете, почему главный тренер "Торпедо" Петерис Скудра начал критиковать судей? Почему другие стали высказываться? Потому что при старом руководстве не было открытости. Запрещено, штрафы. Но если вы плохо работаете, почему я не могу сказать, что вы плохо работаете? Хоккеист - это продукт, на который ходит народ. А судья - это продукт, который портит продукт, на который ходит народ. Это не словоблудие Сафронова, а реально положение дел. На всех стадионах люди кричат: "Судья - гитарист!". Понимаете, о чем я? Игрокам они почему-то такого не кричат. Народ не обманешь. "Судья - гитарист" - это уже претензия по работе. Никто этим занимался, вот мы и приехали. Надо разбираться. Я жду, что судейский корпус станет независимым, под прямым подчинением ФХР, а не подотчетным и подзарплатным лиге, как сейчас. Федерация должна командировать судью, назначать ему ставку. Чтобы не было звонков, вроде "отсудишь не так, завтра останешься без зарплаты".

Если все плохо, то как так получилось, что в НХЛ приглашают работать нашего судью?

Андрей Сафронов: Ребята, почему мы сделали из НХЛ недосягаемый продукт, почему не говорим о наших Харламове, Мальцеве? Только и слышно: Нэхээл! О! Вау! Амэрика! Так же и с Ромасько, о котором вы говорите. Не надо забывать, что в том году Ромасько был у нас дисквалифицирован и не один раз по причине профнепригодности. Что делает Ромасько? Думает, дай-ка поеду, поучусь. Язык знаю, физическая форма - хорошая. Вы поймите, у меня нет к нему претензий, но он попал с лотерейным билетом в уходящий поезд. Сел и добрался до купе под названием Национальная хоккейная лига. Его пригласили, у него получилось. Великолепно! Но делать из него героя? Извините. Он не Гагарин! Он просто отсудил один матч в НХЛ. А пресса уже зашлась: мы покорили. Ларионов пишет: сделан большой шаг. Шаг к чему? Да просто избаловали мы наших судей. Так же, как и хоккеистов, кстати. Они у нас живут в санатории "Березка". Первое-второе-третье, компот. Одеты, обуты, жизнь вкуснее даже, чем при коммунизме. Пусть так, но они должны соответствовать своему уровню. Не должно быть такого, чтобы тренер извинялся за своих игроков, говорил, что ему стыдно за команду. Но у нас избалованы нарзаном все.

В спорте ходят неадекватные деньги. Вот не удержали в "Динамо", например, Ничушкина, который достался нам из Челябинска. Вы бы слышали разговор его агента с Сафроновым. "Вы нам дайте два миллиона долларов, мы тогда подумаем, оставаться или нет". Интересно, Ничушкин сам-то представляет, что это такое, два и шесть нулей? В НХЛ ему разве такие деньги дадут? Он туда уехал поиграть и вернуться героем. Но до 28 лет Ничушкин принадлежит "Динамо". Героем можно быть только в этой стране. Кубки Стэнли - это богато, красиво, но у нас есть Кубок Гагарина, Чемпионат России и сборная России.

Знарок не уходил

Если не возражаете, дадим еще разок слово болельщикам. Вот практически крик души: "Верните Знарка в "Динамо"!"

Андрей Сафронов: Знарок никуда не уходил, он является главным консультантом хоккейной команды "Динамо". Я вашим коллегам уже не раз говорил, что будут проведены рабочие встречи, будет встреча Знарка с президентом нашего клуба, с куратором сборной Аркадием Романовичем Ротенбергом, будет встреча Витолиньша, Сафронова, Ротенберга, Нургалиева. Будет встреча с болельщиками. Мы закрываем наш сезон 2 апреля. Приглашаем всех на нашу базу "Динамо" в Новогорске. Примем то решение, которое соответствует сегодня чаяниям, требованиям и сборной, и "Динамо". Если вы хотите услышать лично мое мнение - я считаю, что любой тренер должен каждый день ходить на работу, каждый день генерировать, переживать, кипеть. Как я вчера Знарку сказал: отдыхай полтора месяца летом, отключай все телефоны и не общайся ни с кем, даже с Сафроновым. Но все-таки тренер должен быть в пекле всех событий, как полководец.

То есть вопрос совмещения должностей можно поднимать снова?

Андрей Сафронов: Это была принципиальная позиция федерации. Может быть, и правильная. Даже Владимир Владимирович Юрзинов сказал: надо дать Знарку время поработать в сборной, оклематься, посмотреть, обтереться. Но прошло время. И я не считаю, что Олег не может руководить двумя командами. Я не считаю, что это невозможно. Это мое личное субъективное мнение как генерального директора "Динамо" и как генерального менеджера сборной России.

Противники совмещения говорят о том, что тренер не будет успевать смотреть за другими хоккеистами.

Андрей Сафронов: Чем силен, наверное, штаб "Динамо" - он идет вперед, оборачиваясь на то хорошее, что было. Посмотрите, какую мы потеряли селекционную службу. У нас стало модным словом "скауты". А ведь каждый отечественный клуб располагал очень сильной селекционной службой. В ЦСКА ее возглавлял Борис Шагас. В "Динамо" - Стеблин, Давыдов. Мы это все утратили. Вот я и предложил Алексею Жамнову: "Леш, давай мы вернемся к тому, что потеряли. Сделаем селекционную службу, пригласим туда людей, которые любят хоккей, которые в нем разбираются и которые не лентяи". Сейчас я очень доволен и Жамновым, и ребятами, которые с ним, Хавановым, Федотовым. Как они работают, как они высказывают свою точку зрения. Вот, например, мы вчера все вместе сидели: Знарок, Витолиньш, Брагин, Жамнов, Хаванов, Федотов, Куприянов (Харийс Витолиньш - помощник главного тренера сборной России, Валерий Брагин - главный тренер молодежной сборной России, Олег Куприянов - спортивный директор сборной России - прим. "РГ"). Сидели и обсуждали каждую кандидатуру. У кого какие плюсы, минусы, кого из Америки можем ждать, кто из Европы может помочь. У нас есть диалог, а не так, что я начальник, ты балбес. Мы умеем слушать и умеем принимать коллегиальные решения. Бывает, что спорим, но мы добиваемся результата и приходим к общему знаменателю.

Окончательное решение за главным тренером?

Андрей Сафронов: Скажу так. Ребята из селекционной службы съездили в Америку и излагают свою точку зрения. Да, есть мнение главного тренера, генерального менеджера, но мы прислушиваемся ко всем. Каждый имеет право на свое мнение, и это мнение будет услышано. Вот вам еще пример продуктивной работы. Сборная России на чемпионате мира на групповом этапе играет в Остраве, но при этом Хаванов, Федотов и Брагин будут в Праге. И будут готовить нам аналитическую справку, как играют наши конкуренты. Если такое когда-то и было, то давно. Сейчас кто имеет информацию, тот владеет миром. Мы отправляем наших специалистов, мы их рассаживаем по разным трибунам, и каждый будет высказывать свою точку зрения. Казахов смотреть не будем, пусть они на нас не обижаются, но шведов, чехов, финнов увидим. От Остравы до Праги 350 км, а у нас уже будет информация. Первое, второе, третье и компот. Получите - распишитесь.

Вратари у нас "нарядные"

Болельщик Дмитрий из Новосибирска пишет: "Че за дела, где в сборной хоккеисты "Сибири"?

Андрей Сафронов: Тогда отвечаем также, как пишет Дмитрий. Мы же со Знарком воспитаны на этом "че за дела" на улице. Ожиганова, Кугрышева сейчас вызвать невозможно, потому что они играют в Кубке Гагарина и семь футов им под килем. Хотя Кугрышева уже вызывали, в курсе его способностей. Знаем, что у них есть и другие интересные игроки.

Какова сейчас ситуация с вратарями в сборной?

Андрей Сафронов: Недавно читал в одной газете, что у нас снова проблемы с вратарями. Я этого не вижу. Во вратарской линии у нас нарядная ситуация я считаю. Не пенсионеры, прошу заметить - Бобровский, Варламов, Худобин, молодой-перспективный Василевский, молодой и, поверьте мне, с очень приличными амбициями господин Лазушин. Есть еще Сорокин, Шестеркин. Скептики говорят, зачем вызвали в сборную Сохатского. Молодой же парень. Почему его не вызвать, не посмотреть? У нас на олимпийский цикл команда что вратарей, что нападающих, что защитников - они растут, и в самом соку.

Еще бы центральные нападающие выросли, было бы совсем хорошо.

Андрей Сафронов: У нас и центральных, если посмотреть и хорошо начать считать, тоже неплохая колода собирается. Посмотрите, как Виктор Тихонов в центре сыграл. На чемпионате мира в Минске он был лучшим на этой позиции. Знарок снова будет его пробовать в центре, и у него получится. Ему надо просто морально подняться. Потерять двух близких людей за год - это очень тяжело. Здесь только время лечит. У нас еще есть нарядный, как я люблю говорить, Локтионов.

"Наконец живем в нормальной гостинице"

Продолжая тему денег, но в сборной. В национальной команде есть премиальные за победу, например, на чемпионатах мира?

Андрей Сафронов: Не хочу на эту тему говорить. Для этого есть президент ФХР...

И все-таки. Вот играл человек "за Родину", а потом просит условный "Мерседес"...

Андрей Сафронов: Если есть возможность получить "Мерседес", то почему бы мне ею не воспользоваться? Тут не должно быть другого: приехал играть за Родину, а в одном номере с вами жить не буду. Или не хочу ездить в автобусе с желтыми номерами, где за рулем сидит таджик. Должно быть так: я не буду ходить в своей одежде, потому что я приезжаю играть за сборную России. Все должны быть одеты как 33 богатыря во главе с дядькой Черномором. Так и будет.

Наши суперзвезды готовы быть как все?

Андрей Сафронов: Так у нас суперзвезды первыми подают пример поведения и надлежащего отношения к сборной. Знаете первые слова Малкина, когда он приехал на чемпионат мира в Минск? "Наконец-то мы живем в нормальной гостинице!" Просто, чтобы никому не было стыдно, мы не стали жить в отеле, который предлагали организаторы. Это не привередливость федерации, это минус организаторам чемпионатов мира. Вот и в Чехии мы согласились на условия, которые нам предложили. Будем жить не в Остраве, в гостиничном комплексе, а загородом на спортивной базе, чтобы нам никто не мешал. Это комфортные, спартанские условия. И дешевле и лучше.

То есть, это из чисто практических соображений, а не чемпионские "понты"?

Андрей Сафронов: Если мы можем себе такое позволить, почему бы нет. А то приехали как-то на этап Евротура в Швецию: в раздевалке нет ни душа, ни туалета, ничего. Для тренеров один стул и одна лавка, а команда ходит мыться Бог знает куда. А ведь другие сборные жили в комфортных условиях. Разве это правильно? Хорошо, если шведская федерация банкрот, пусть приезжают к нам. А то приехали мы в город Лександ в час ночи. Такой, знаете, деревенский комплекс. Так Знарок заблудился, пошел в чужой домик, где жил швед, а я зашел в номер и не могу понять, где вообще нахожусь: до потолка меньше вытянутой руки. Я люблю спать с открытым окном, а господин Майоров спал в тренировочном костюме. Поэтому, если можно жить иначе, почему бы этого не сделать?

Это забота генменеджера - хозяйственные дела разруливать?

Андрей Сафронов: Забота генменеджера - обеспечивать необходимые, как говорят дети, "хотелки" и добиваться от федерации выполнения тех условий, которые ставит тренерский штаб во благо сборной и хоккеистов.

В Чехии в этом плане все продумано?

Андрей Сафронов: Есть небольшие тонкости, которые прорабатываются. Но на базовом уровне все уже сделано.

Поедете со своим поваром?

Андрей Сафронов: Нет, нам свой повар не нужен, мы еще ничего не выиграли, в отличие от футболистов (улыбается).

Всегда на пике

Почему наша команда все никак не может выиграть Олимпиаду?

Андрей Сафронов: Это вопрос, наверное, не к Сафронову. Но если вступить в эту дискуссию, давайте вернемся в 1980-й, вспомним ту сборную. Это была не колода, то был пасьянс любого игрока высочайшей категории. Мы выигрывали чемпионаты мира один за другим, а в Лейк-Плесиде проиграли. Но постарались как можно быстрее забыть. Зато Сочи вспоминаем постоянно. Надо идти вперед. Почему проигрываем? Это все плоды того бесхозного положения, в котором находилась наша страна. После Лиллехамера-1994 мы потеряли чемпионаты мира и Олимпиады. Потом приходят Быков, Билялетдинов. Здесь выиграли, там, вроде начали подниматься. Но система-то была разрушена. Поднялись за счет индивидуального действия каких-то игроков, благодаря стечению обстоятельств.

Кто у нас за это время уехал в НХЛ нарядно? Малкин, Ковальчук и Овечкин. А остальные стучались - "разрешите". Если нас раньше принимали на "будьте любезны", сейчас даже на "вы" не разговаривают. Да, мне стыдно за Сочи как одному из руководителей хоккея. Олимпиаду должны были выигрывать. Но главного тренера обвинять не буду. Я, наверное, скажу, что помощники не помогли. Просто группы единомышленников не оказалось. Которые спорят, курят, ругаются, и добиваются результата. Может, Зинэтуле Хайдаровичу надо было немножко помочь, подсказать и дернуть за рукав. Больше возвращаться к этому не хочу. Но могу вам сказать, что за эту команду, которую возглавляют Знарок и Сафронов, вам стыдно не будет. Потому что она будет биться до последнего патрона. А там посмотрим, может, и в штыковую пойдем.

После Олимпиады в Сочи в хоккейную сборную пришла новая команда тренеров и менеджеров. И первый же свой большой турнир, чемпионат мира-2014 в Минске, она выиграла "в одну калитку". Фото: РИА Новости www.ria.ru

Это вы об Олимпиаде 2018 года?

Андрей Сафронов: Да.

То есть Олимпиада - это будет некий пик, к которому сейчас вся работа идет?

Андрей Сафронов: Мы должны постоянно работать на пике. У нас каждый год чемпионаты мира. И что же мы себе поставим задачу: ладно здесь проиграем, там провалим, а там выйдем на пик? Как же мы тогда с ребятами будем общаться? Здесь на полусдутых шинах, там на сдутых, а послезавтра мы накачаем? Такого не получится. Надо называть вещи своими именами. У нас в этом году чемпионат мира в Чехии, совсем скоро чемпионат мира в Москве. Нам надо освятить с хорошей стороны новую арену. Наступить в одно место не имеем права. Нам надо выходить с высоко поднятой головой, а там и Корея не за горами. Время-то летит.