Надо держаться вместе
Шутка старая, но актуальности не теряет. Говорят, мы с сербами очень похожи. Различия минимальны: они больше нас курят, мы больше пьем, но это неточно. Может, одинаково. Процент красивых женщин у наших народов выше, чем в большинстве стран неславянского мира. И еще: в сербах есть качества, которые утрачены не только на Западе, но и в Восточной Европе: смелость в суждениях и прямота. Впрочем, судите сами. Мой собеседник - сербский политик, генеральный директор крупнейшей энергетической компании, доктор технических наук, экономист и председатель попечительского совета Центра Русского географического общества в Сербии в одном лице: Душан Баятович.
Господин Баятович, мне бы очень хотелось поговорить о географии, но сначала задам окологеографический вопрос: путешественникам из России в Сербии сегодня опасно? Надо соблюдать какие-то правила? Избегать каких-то тем?
Душан Баятович: Россиянину в Сербии совершенно нечего опасаться, может говорить, о чем хочет. Никаких запретных тем. Может ходить с портретом Путина на футболке - тебе будут только аплодировать. Русский язык у нас услышишь на каждом углу. Украинцы тоже есть, у некоторых бывает агрессия, только непонятно, если ты такой агрессивный, то почему здесь, а не на фронте? Есть и какой-то небольшой процент русских, которые выступают против России. В моей компании с такими русскими, которые настроены против своей Родины, я разорвал контракты. Считаю: ты не можешь работать на русско-сербском предприятии, если ты против Сербии и России, участвуешь в протестах против сербского правительства.
Во имя отца и сына
Объясните простыми словами: что у вас происходит?
Душан Баятович: Цветная революция при поддержке Запада. Объективных оснований для недовольства нет: у нас растет промышленность, ВВП, национальные ценности возвращаются в школы. Хотя болонская система почти уничтожила наше образование. Как в Советском Союзе, так и в старой Югославии образование было на высоте. Нам говорят: это не важно, главное - демократия. Но что это за родитель, который говорит ребенку: учеба не главное, главное демократия! Детей из детского сада, из школы ведут на протесты. Вот какой родитель захочет, чтобы его ребенок пропускал занятия? Студенты - это их выбор... Да, знакомство с западной демократией у нас началось с бомбардировок. Они нас демократически бомбили! За Косово. Мы не забудем этого. Да, что касается демократии, то я бывал в Америке: там нет свободных медиа. Когда прилетаешь в Москву, останавливаешься в гостинице, переключаешь каналы: вот BBC, вот CNN и другие западные каналы. На выбор. Попробуйте в США или в Европе включить телевизор и найти RT. У вас можно гулять по Москве, Санкт-Петербургу ночью, ничего с тобой не случится. Идите-ка прогуляйтесь ночью по Бронксу в Нью-Йорке. Трамп хочет отправить нацгвардию в Чикаго и в Лос-Анджелес на подавление беспорядков. Но это демократия. И мы знаем, как "демократически" полиция в Берлине расправляется с протестующими: при помощи водометов и слезоточивого газа. А у нас наоборот: ранено 170 полицейских, а демонстрантов 30.
И еще: в Сербии 220 тысяч студентов, из них в протестах участвуют максимум 3 тысячи. Это не большинство. И для чего все это? Нас хотят заставить сказать: мы виноваты в геноциде в Сребренице, мы развалили Югославию. Но это не только протесты против президента Вучича и правительства, это инспирированная Западом попытка разрушить нашу политическую и экономическую стабильность, заставить ввести санкции против России.
А ваш народ против санкций?
Душан Баятович: Что знают наши люди о России? Что Россия третий Рим и не будет четвертого. Что мы, сербы, никогда не воевали с русскими. Они знают, что Россия - братская страна: славяне, православные. Можно сказать, что люди немного знают, но надо постараться узнать больше о географии, истории, искусству. Центр РГО в Сербии расширяет знания сербов о России. Объединяет нас и многонациональность. У вас более 190 народов и этнических групп, вы все сохранили, они живут и развиваются. И в этом мы схожи: после развала Югославии только Сербия сохранила национальные меньшинства, защищает их права. Мы, как и русский народ, любим свободу, мы свободные и независимые народы.
А знаете, что сегодня говорят сербы, которые впервые побывали у вас? По возвращении из России они под большим впечатлением: "Да это же Сербия! Там наши люди, наш менталитет!".
Центр РГО в Сербии - первый за пределами России, вы его создали раньше, чем в Париже и других европейских странах. А почему возникла такая идея?
Душан Баятович: Не случайно. Отношения наших народов всегда были особыми, их история уходит в давние времена. Русские нам помогали во время Первого сербского восстания, и первыми, кто пришел на помощь, были ваши казаки. (Первое сербское восстание: 1804 - 1813 гг., национально-освободительное восстание сербов против османского гнета, - "РГ"). Тогда был заложен фундамент будущего сербского государства. Были и другие битвы с турками, произошли многие важные события, это большой исторический пласт. И после того, как мы построили современное сербское государство - Россия нам также помогала. Русские помогли обустраивать Сремски Карловци - это столица сербской духовности. Тут остановился даже генерал Врангель. Мы хорошо помним историю.
24 сентября в Сербии - День памяти русских медицинских миссий. В период балканских войн, начиная с 1912 года, русские врачи, медсестры и санитары добровольно работали в сербских госпиталях. Их было чуть больше 200, казалось бы - немного. Но сербы помнят.
Ваша историческая память производит сильное впечатление. Но это старшее поколение. А что с молодежью?
Душан Баятович: На балканские войны приехали не только врачи и медсестры, к нам из России прибыло много добровольцев. Тогда Сербия еще не была достаточно развитым государством, и врачей не хватало. Помощь от русских была и в Первую Мировую, тогда мы были под Австро-Венгрией, и во Вторую мировую, когда советские солдаты освободили Восточную Европу: старую Югославию и, соответственно, Сербию. Да, мы знаем и помним. Но проблема есть: в Европе ревизия истории. Они запрещают российскую культуру, включая даже русских классиков. Грабят: забрали ваши деньги. Это фашисты! Не хотят отмечать день освобождения Европы 9 мая, отмечают 8. Хотя кто положил самые большие жертвы для того, чтобы уничтожить нацизм и фашизм? Советский Союз, правопреемницей которого является Россия. У нас память передается на уровне семьи: мой дедушка рассказывал, как все было во время войны. Отец рассказывал про жизнь в старой Югославии. И я все это расскажу своему сыну. Ведь в наших школах уже нет государственных учебников - их пишут частные организации, иностранные, это как бизнес. А должно государство.
Я спрашивал историков: где находили переводчиков в прошлые века, когда русские врачи, офицеры и другие приезжали воевать на стороне сербов? Мне сказали: а сто лет назад переводчики были не нужны, наши языки были намного ближе, чем сейчас.
Душан Баятович: У нас реформу языка провел Вук Караджич, это сербский филолог, историк, фольклорист. Реформа задумана и проведена с помощью Австро-Венгрии. Они хотели уничтожить сербский народ, его культуру, обычаи. И чтобы сербы были отделены от России. Старый язык сохранила церковь. Кстати, наш владыка Стефан учился в России: закончил Московскую духовную академию, кандидат богословия, защитил диссертацию. (Епископ Стефан, в миру Драган Шарич - глава Сербской православной церкви - "РГ").
Нелепо, смешно, безрассудно, волшебно
Но и у нас утрачены многие старые слова и выражения. В русском языке есть слово "нелепо", но вот "лепо" не сохранили. В Сербии "лепо" ("приятно", "хорошо"; "хвала лепо" - "большое спасибо") постоянно слышу. А какие русские слова сербам кажутся понятными, но необычными?
Душан Баятович: На ваших сигаретных пачках пишут: "Вредит здоровью". Но на сербском Вредност - ценность, польза. Слова "вредит здоровью" серб понимает так: о, это приносит пользу здоровью. "Курение вредит" на сербском: Пушење је лоше за здравље. Но я скажу так: если медленно говорить, то мы поймем друг друга. И в мире все связано, иногда необычным образом.
Теперь о кухне. Вашим здесь, в Сербии, нравится чевапчичи, плесковица, сарма. Мои дети с удовольствием едят борщ и солянку. Соседи и друзья просят поделится рецептами. Я учу свою жену готовить русские сырники.
Слышал, вы привезли из России какой-то кулинарный рецепт, слава о котором гремит по Сербии.
Душан Баятович: Записывай: 1,5 литра минералки, один килограмм качественных огурцов, белый лук, укроп, две ложки соли. И - в холодильник на 48 часов. Получается малосольный хрустящий огурец, идеальная закуска. У нас все больше магазинов, где можно купить русские продукты. Цены хорошие. Понемногу сербы понимают, что настоящая водка - русская. У нас много французских крепких напитков - но зачем нам водка из Франции?
А ракия - она точно ваша? На Балканах многие страны объявили себя ее родиной: Босния и Герцеговина, Болгария, Хорватия, Черногория, Северная Македония, Словения. Своей ее считают даже в Румынии, Молдавии, на Крите.
Душан Баятович: Зависит от фруктов, которые в каждой стране свои: слива, айва и др. Мы считаем - она наша, и лучшая ракия на Балканах - сербская сливовица, наряду с нашими айваром и колбасами.
Я вот в Сербии в пятый раз, но был только в Белграде, Нови-Сад и Дрвенграде. Посоветуйте еще пару мест.
Душан Баятович: Надо обязательно побывать на Фрушка-Гора, там 22 монастыря 16-17 веков. Мы называем место Србски Атос - на русском это Афон. У нас много русских памятников, есть бани, курорты с лечебными водами. Лететь удобно, прямые рейсы в Москву, Казань, Сочи, Санкт-Петербург, думаю, будет и в Новосибирск.
Я обязан сообщить читательницам "РГ": на ваш Атос/Афон женщинам можно? Греки-то на свою священную гору дам не пускают.
Душан Баятович: У нас не Греция. Женщинам, конечно, на Фрушка-Гора можно. Русские друзья, приезжайте!
Опросы, которые проводят и сербские социологи, и ЕС, показывают, что сейчас в Сербии рекордно-низкая поддержка идеи вступления в Евросоюз. Почему?
Душан Баятович: Сербы очень свободный народ по характеру. Понимаем, что в ЕС будут уничтожены наши ценности, обычаи. И еще: если страна берет в кредит деньги у Китая, России или в арабских странах, то нет политических условий, оговаривается только процент. С Западом любой кредит обусловлен политическими требованиями, они так работают. Все это знают. Ну и мы не забыли бомбардировки НАТО. Знаете, кто в Европе не пошел в НАТО? Те, кто во Вторую мировую войну не встречал немецкие танки цветами. Те, кто встречал нацистов с букетами - те уже в НАТО. Только одна страна не отправила своих солдат вместе с Гитлером в СССР - это мы. Почему немцы не любят Сербию? Здесь они два раза основательно получали по голове.
Ваши партизаны ведь задержали нападение на СССР, что сыграло нам на пользу.
Душан Баятович: Да, задержали на несколько недель. Исторический факт.
А у нас в квартирах газ
Вы сказали: у вас растет экономика. Слышал: перекачка газа из "Турецкого потока" сейчас рекордная по объемам, венгры ускоренно строят ветку к сербскому нефтепроводу. На самом деле с энергетикой у вас все хорошо? В Евросоюзе как-то не очень.
Душан Баятович: Да, газ поступает из "Балканского потока", это сербская ветка "Турецкого потока". А другого трубного газа в необходимых количествах в юго-восточной Европе просто нет. И это российский газ. Сербия, Венгрия и Словакия от него зависят, но не только они. Болгария не хочет покупать российский газ, но покупает в Турции, и за другие деньги: за большие. Это политика Евросоюза. Вы не представляете, сколько было на Западе улыбок, когда пришло известие о подрыве "Северных потоков": "Не будет российского газа!" А в Германии сегодня безработица, инфляция. США подписали с ЕС соглашения о поставке углеводородов на 250 миллиардов евро в год. Но такие объемы они могут обеспечить только в сотрудничестве с Россией. Мой личный прогноз: русские договорятся с американцами, и русский газ будет прокачан в Европу под эгидой американцев. Хорошо будет России, хорошо США.
А Евросоюзу хорошо?
Душан Баятович: А в Евросоюзе произойдет деиндустриализация. Часть промышленности открыто перейдет в Америку, другая часть секретно уйдет в Китай. За все заплатят народы ЕС.
Возвращаясь к протестам: все началось с обрушения крыши на вокзале в городе, где мы с вами сейчас беседуем: в Нови-Сад. Кто, на ваш взгляд, виновен в трагедии?
Душан Баятович: У нас жесткие правила в области строительства. Я не знаю, может, это был ошибочный проект, может, что-то другое. Но организаторам протеста не нужны ответы, им нужен повод. У нас, повторюсь, экономика в хорошем состоянии, растет. Госдолг Сербии 44% от ВВП - при том, что в среднем в Европе этот показатель 88%. Во Франции 113%, в Италии 135%, в Греции 153%. В США - вообще астрономические показатели. А ситуацию как-то раскачать нужно. Сначала хотели устроить всеобщий штрайк. Штрайк - это забастовка по-русски. Не смогли, народ не подключился. Весной пытались устроить революцию, народ опять не подключился. И вообще, на улицы у нас выходит не большинство сербов, а меньшинство! Откуда деньги на протесты? Финансируют организации, которые у вас запрещены или имеют статус иноагента, начиная от фонда Сороса (в России признан нежелательной организацией). У нас они работают.
А ваш Центр РГО в Сербии не подозревают в иностранном финансировании?
Душан Баятович: У нас нет российских денег, мы сами себя финансируем. И мы не занимаемся политикой. Нам важно показать и рассказать, что сербов с вами объединяет не только религия, история или кухня. Сербы любят Россию, но мало знают. Все знают про ваши нефть и газ, танки и самолеты, но нужно и другое. Интерес есть, в том числе и к изучению русского языка. Сербам интересно членство в Русском географическом обществе. Когда только РГО появилось в Белграде, то многие подумали: это или разведчики, или аналитики. Но мы показали, чем занимаемся: Россия удивительная страна, с невероятной природой - конкурс и выставки "Самая красивая страна" очень популярны. Проводим и Географический диктант. Это все сербам нужно. Запад целенаправленно разрушает православные страны, и нам надо держаться вместе.