"Какие после этого нужны санкции против России? Какие нужны внешние враги? Что говорить о деньгах, которые должны выделяться на науку. Можете себе представить, чтобы академики советской эпохи... Те великие в гробах от стыда переворачиваются. И не надо мне рассказывать, какой великий Фортов, какой он замечательный ученый, давайте смотреть по факту. При Фортове это происходит... Это позор Академии наук", - заявил в радиоэфире Владимир Соловьев, комментируя сюжет тележурналистов.
В итоге подавляющее большинство слушателей требуют для РАН самых жестоких мер. Но, может, имеет смысл послушать и другую сторону? На вопросы "РГ" ответил член-корреспондент РАН Владимир Иванов.
Как сами ученые восприняли это расследование?
Владимир Иванов: Во-первых, расследовать здесь особо нечего. "Секрет" давно стоит на сайте РАН. Еще в декабре 2015 года на Общем собрании РАН было принято решение о создании в Ницце представительства академии. Все было сделано абсолютно прозрачно, за прошедший год никаких претензий РАН не получала, ни о каких-то закулисных играх каких- то "генералов" от науки речи быть вообще не может.
Но по закону о госакадемиях вся собственность передана ФАНО. Вроде бы агентство, а не академия имеет право создавать такое представительство?
Владимир Иванов: Не совсем так. Собственность как была, так и осталась государственной. Только раньше академия управляла имущественным комплексом своих институтов, а теперь это делает ФАНО. За академией закреплена собственность, которая ей необходима для выполнения уставных задач, в том числе и сфера международного сотрудничества. Согласно закону РАН имеет право создавать за рубежом свои представительства. И Ницца наш первый опыт.
Каковы цели представительства?
Владимир Иванов: Они названы в решении Общего собрания РАН. Это представление интересов РАН в программах международного сотрудничества, налаживание контактов с зарубежными правительственными и неправительственными организациями, участие в разработке и продвижении российских наукоемких технологий, взаимодействие с российской диаспорой и т.д.
И еще важный аргумент. В связи с международной обстановкой против России введены санкции, в том числе и Францией. Но как показывает история, наши научные связи не прерывались никогда. Создание представительства - один из способов сохранить наше присутствие на международной арене, вести активную международную деятельность в науке и образовании.
Вообще Франция исторически наш крупнейший и давний партнер в области науки. И сейчас у нас много совместных крупных проектов. На ее территории сейчас сооружается первый в мире экспериментальный термоядерный реактор (ИТЭР), в этой работе активно участвует Россия. Кроме того, на территории Франции частично расположен Европейский центр ядерных исследований ЦЕРН, где работают сотни наших ученых, в том числе и на Большом адронном коллайдере. В ноябре этого года на президиуме РАН выступали Постоянный секретарь Академии наук Франции профессор К. Брешиньяк и почетный президент Французской технической академии профессор Ф. Гино.
Почему представительство открывается именно в Ницце? Может, стоило выбрать место подешевле? Кстати, что оно из себя представляет?
Владимир Иванов: Это одна комната и небольшой зал для совещаний в одном из административных зданий. Место согласовано с французской стороной после тщательных обсуждений. Почему Ницца? Много лет здесь работает Международный клуб "Энергетика и геополитика", который создан в 2001 году по инициативе мэрии Ниццы в сотрудничестве с РАН. Во время ежегодных форумов, в которых принимают участие представители Европейской комиссии, государственных органов стран ЕС, РАН, крупных энергетических компаний и исследовательских центров разных государств, обсуждаются проблемы глобальной энергетики. Кроме того, в 30 километрах от Ниццы находится крупнейший инновационный центр "София-Антиполис", в некотором роде аналог Кремниевой долины. С этим городом у нас давние прочные связи. Достаточно сказать, что французские эксперты принимали активное участие в работах по развитию у нас наукоградов. В 2000-2006 году эксперты Софии-Антиполис участвовали в реализации проекта ЕС по развитию инновационной деятельности в РАН. Отмечу, что одним из главных направлений только утвержденной Стратегии научно-технологического развития России является международное сотрудничество в научно-технической и инновационной сфере. И представительство должно заниматься всеми этими вопросами.
По закону, бюджетные деньги на академическую науку распределяет ФАНО, но оно не имеет права участвовать в создании представительства. Кто же его финансирует?
Владимир Иванов: РАН получает деньги не от ФАНО, а напрямую из бюджета в рамках госзадания. Поэтому и потенциальные источники финансирования традиционные, как и для любой бюджетной организации: государственное задание и внебюджетные средства. О конкретных суммах говорить рано, пока еще не решены многие организационные вопросы.
В 2013 году на РАН обрушилась сильнейшая волна обвинений чуть ли не в воровстве. В итоге была проведена реформа, управление имуществом академии передано в специально созданное агентство ФАНО. Нет ощущения, что сейчас накатывается вторая волна?
Владимир Иванов: Напомню, что обвинения в воровстве, которые тогда выдвигались различными СМИ непонятно на основе какой информации, подтверждения не получили. В первом варианте закона вообще стоял вопрос о ликвидации РАН. Но президент страны разрушение остановил, решил, что РАН надо сохранить. Сейчас, по-видимому, кто-то намерен оспорить принятые решения, вернуться к начальному варианту, к ликвидации РАН. Есть и другой аспект. Весной будущего года состоятся выборы президента РАН. Нельзя исключить, что у какой-то группы людей есть свои предпочтения. Очень похоже, что нынешние атаки - это элемент предвыборной борьбы. Фактически академию предлагают покарать за то, что она выполняет закон, против которого в свое время протестовала. Но вот с чем можно согласиться и о чем говорят сами ученые - современная система управления наукой в целом не отвечает потребностям страны. Чтобы исправить ситуацию, нужна серьезная работа специалистов. Такой процесс в академии сейчас идет, и лучше бы ему не мешать.