Юрий Васильевич, в последние годы отток людей из дальневосточного региона постепенно сокращается, но с 1992 года его покинула пятая часть населения - более двух миллионов человек. В чем, по вашему мнению, основные причины этого?
Юрий Крупнов: Демографы говорят о низкой заработной плате, нерешенных жилищных, социальных проблемах и т.п. Я считаю, основная причина в том, что с развалом СССР Дальний Восток потерял стратегический статус как серьезный оборонный макрорегион. И с тех пор, к сожалению, несмотря на многочисленные стратегии его развития, новую стратегическую миссию региону не назначили и соответствующий статус не вернули, хотя президент Путин не раз ставил правильные ориентиры. Еще в 2002 году я предложил принять новую восточную политику, смысл которой в том, что Дальний Восток не только требует опережающего развития, но и является локомотивом развития всей страны. Находясь в самом интенсивно развитом геоэкономическом регионе мира, он способен поднять всю экономику России.
Что вы подразумеваете под определением "стратегический статус"?
Юрий Крупнов: Когда говорят, что за последние 20 лет тут потеряна пятая часть населения, не надо забывать, что не менее половины - это армии, которые отсюда ушли. А это не только солдаты-срочники, но и офицеры с семьями, с предприятиями и рабочими местами для обслуживания военной структуры и т.д. Это был наш защитный рубеж, который к началу 2000-х годов мы оголили по полной программе.
Но эти изменения объясняются прежде всего новой геополитической обстановкой, новыми подходами во внешней политике. Можно ли ситуацию повернуть вспять?
Юрий Крупнов: Я не про то, что надо сейчас туда танки завозить. Я про то, что у Дальнего Востока была стратегическая миссия, а теперь она исчезла. Сейчас проблемы региона рассматриваются исключительно, как региональные, даже местечковые. Предлагаются отдельные меры, не связанные в систему: надо развивать такую-то отрасль, надо дать по гектару земли и т.п. Ничего стратегического в этом нет.
Задача освоения Дальнего Востока, его развития ставилась на протяжении последних 200 лет. В советское время предпринимались конкретные шаги для привлечения рабочей силы - надбавки, подъемные для переезда, предоставление жилья. Мои родители, например, приехали туда по комсомольскому призыву. Тогда эти меры оправдывали себя?
Юрий Крупнов: Не просто оправдывали. Благодаря им, мы имеем относительно развитый регион, который и сегодня спасает нас и от врагов, и от "доброжелателей" с востока и запада. Начиная с Муравьева-Амурского и адмирала Невельского до советской программы освоения дальневосточных земель, это была четкая система. После войны за 15 лет в регионе с нуля были построены 50 новых городов. Поэтому сюда люди охотно ехали заработать, состояться профессионально, участвовать в большом интересном деле. Это действительно был драйвер - и экономический, и социальный.
Можно ли эти рычаги сегодня использовать с тем же успехом? Или сегодня они не сработают?
Юрий Крупнов: Прежде всего, надо понять, что мы либо потеряем Дальний Восток, либо построим здесь модель опережающего развития, которая поднимет всю Россию. В этом и есть новая стратегическая миссия Дальнего Востока. Это должна быть и другая модель экономики, потому что нынешняя - уже давно понятно - не работает и не заработает. Когда мы говорим о проблемах Дальнего Востока - это не дискуссия о том, как в каком-то районе поднять качество жизни. Мы обсуждаем совершенно феноменальную задачу, поскольку Китай сегодня становится второй супердержавой после США, а азиатско-тихоокеанский регион превращается в мировой геоэкономический, геостратегический, геополитический и геокультурный центр. Чтобы выстоять в мировой конкуренции, нам нужно быть в наиболее подтянутой, передовой экономической форме именно на Дальнем Востоке, а мы там находимся в депрессивной, упадочной форме. Развитие Дальнего Востока должно стать абсолютным императивом нашего национального самосознания.
Адекватны ли этой задаче те меры, которые предпринимаются сегодня?
Юрий Крупнов: Я считаю, что мы нерационально расходуем время и ресурсы. Нужны стратегические задачи, а не решение частных вопросов. Я предлагаю сделать Дальний Восток драйвером общероссийского развития, организовав здесь центр мирового развития.
Что это значит? Огромные федеральные инвестиции?
Юрий Крупнов: Нет, не значит. Прежде всего, нужен план развития региона, который позволит привлекать не только российские, но и большие мировые деньги. Потому что под большой проект, обещающий возврат средств, придут и те, кто сегодня душит нас санкциями, никуда не денутся. И для этого достаточно всего трех лет.
Но что должно быть сделано конкретно? Созданы новые отрасли, построены новые предприятия?
Юрий Крупнов: Есть проработанный план для каждого конкретного района. Первое - надо строить молодежные города развития.
Город на заре - новый Комсомольск-на-Амуре?
Юрий Крупнов: Если хотите, да, но совершенно с другим содержанием. Это должны быть смарт-сити - сеть умных городов со всем набором современных инфраструктур. Первый из них - Хасан-2, в Хасанском районе Приморского края.
Это должен быть биоэкополис. Колоссальные дальневосточные биоресурсы южного побережья Приморского края сегодня за гроши контрабандой идут в Китай. Молодежный смарт-город с населением примерно в 70 тысяч человек сможет перерабатывать уникальные биоресурсы, получая высокую добавленную стоимость. Это важно и с точки зрения геополитической, потому что здесь можно построить транспортный коридор развития, связав Китай, Корею и Японию.
А какой молодежный город надо строить, скажем, в Амурской области?
Юрий Крупнов: Наукоград Циолковский. Я много лет пробивал космодром Восточный. И при нем наукоград. Но сделали за большие деньги унылый проект, построили железобетонные бессмысленные здания. Сегодня там около 15 тысяч готовых квартир, но в них никто не живет, кроме гастарбайтеров. Там нет молодежи, которая должна решать в наукограде стратегические космические задачи. И ничего не делается для того, чтобы ее туда привлечь. В Магаданской области очень важно создать транспортный коридор Якутск - Магадан и новый единый макрорегион Камчатка-Чукотка-Магадан. Потому что без этого мощного коридора, в котором будет и железная дорога, и автотрасса, там не будет полноценной жизни. Весь этот регион совершенно уникальный, с колоссальными ресурсами, Охотское море с огромными рыбными и биоресурсами - по сути своей Клондайк, который надо осваивать, создавать институты по экономике моря, предприятия по переработке биоресурсов. Конечно, эта программа требует фундаментального обсуждения с участием элитных интеллектуальных сил страны. Из этого и возникнет драйв и перспективы. Для нас развивать Дальний Восток значительно сложнее, чем колонизировать Марс, из этого надо исходить.
А чем вы заманите туда молодежь - в чем-то уже избалованную, которая хочет сразу получать большие зарплаты, иметь все удобства, не надрываться, как их деды и прадеды?
Юрий Крупнов: Молодежь у нас совершенно нормальная. И если она увидит там профессиональную и жизненную перспективу, если будут высокие зарплаты и нормальные бытовые условия, выпускники вузов поедут. Но, конечно, молодой ученый, который представляет научную ценность для успеха освоения космоса, молодая семья биологов, которые будут создавать новые лекарства, должны жить в удобном коттедже, а не в безликом сером бетоне.
А каких затрат требует ваша программа? Есть ли у нее экономическое обоснование?
Юрий Крупнов: Она обойдется в несколько раз меньше, чем сегодня мы недополучаем с дальневосточных ресурсов - рыбы, леса, редкоземельных ископаемых и т.д. Кроме того, это не затраты, а инвестиции, то есть совсем другая логика, логика возвратных и умножаемых вложений. Не надо пугать обывателя, что на это потребуются огромные средства. Речь о другом - о том, что мы должны создавать жизнеспособные и производящие добавленную стоимость, дающие прибыль вещи.
Для того, чтобы эти идеи реализовались, они должны быть понятны, близки многим людям. Но для большинства россиян Дальний Восток - это что-то экзотическое, запредельное.
Юрий Крупнов: Мы ничего не сделаем, если будем говорить про Дальний Восток и дальневосточников "давайте им поможем, давайте им подбросим деньжат, чтобы не умерли" и так далее. И никто такую глупость не собирается делать. Надо показать всей стране и прежде всего молодежи, самой талантливой, что через Дальний Восток мы в целом поднимаем страну. Дальний Восток - это инструмент, это подарок для нас.
Многие демографы говорят, что без внешней миграции сегодня заселить Дальний Восток не представляется возможным. Что вы думаете об этом?
Юрий Крупнов: Внешняя миграция - это хитрый термин. Кто это - то ли китайцы, то ли филиппинцы или кто-то еще? Задача не в том, чтобы привезти к шести миллионам дальневосточников шесть миллионов китайцев и отрапортовать о том, что мы в два раза увеличили население и начнем цвести. В наших мегаполисах избыточный трудовой ресурс сегодня составляет минимум 5-10 миллионов человек. И с точки зрения жизнеспособности страны, два-три миллиона человек отсюда и из других городов без какого-либо ущерба могут переместиться на Дальний Восток, если мы создадим там современные рабочие места и другие возможности. Проблемы привлечь людей не существует, если им предоставить нормальные условия.
Есть ли люди, готовые из комфортной городской среды поехать испытывать трудности?
Юрий Крупнов: Вы рассуждаете так, как если бы я из Москвы 2017-го года, условно, с Остоженки, предложил людям ехать строить Комсомольск-на-Амуре 1935-го года. Это безумие, конечно. Мы должны, наоборот, сначала построить там город на порядок более шикарный, чем города в европейской части страны по всему комплексу возможностей.
Чтобы построить шикарный город со всеми удобствами, с новыми дорогами, с инфраструктурой, его строителям надо сначала жить в вагончиках, во времянках, в общежитиях. С неба же все сразу не свалится?
Юрий Крупнов: В Циолковском стоит почти 15 тысяч готовых квартир. Живи не хочу.
Даже увлеченному работой молодому человеку после нее захочется пойти в театр, на каток, на дискотеку, в бассейн, в ночной клуб.
Юрий Крупнов: Когда я пробивал космодром Восточный, то предлагал начать наукоград с того, что построить консерваторию, в которой будет не только постоянный состав педагогов, но и мастер-классы ведущих музыкантов страны, которые будут приезжать туда с концертами. Но консерватории до сих пор нет и во Владивостоке. Молодым надо дать не только удобства, но и перспективу, интересное дело. Молодой человек приезжает, строит в наукограде научные лаборатории - не на пустом месте, не в землянке, а в нормальных условиях. Но он не бессмысленно проживает свою молодость, а делает большое дело, творит историю своей страны.
Да вы просто романтик!
Юрий Крупнов: Я не романтик (смеется), а "одухотворенный прагматик", как однажды написали журналисты. Я реалист. А вот те, кто рассказывает, что молодые не поедут туда - это очень хитрые люди. Они исходят из своих паркетных представлений о том, как движется жизнь. Поэтому мы и теряем многое, и проигрываем по многим направлениям.
Вас не смущает то, что многие ваши предложения в СМИ воспринимаются иронически, как, например, последнее - о переносе столицы за Урал?
Юрий Крупнов: У журналистов редко хватает терпения и понимания выслушать какие-то идеи до конца. Но это не страшно, обсуждают - уже хорошо.
*Это расширенная версия текста, опубликованного в номере "РГ"
