Играли теми, кто остался
Андрей Николаевич, не вы готовили команду к первой части сезона. Насколько тяжело начинать работать "с листа"?
Андрей Кобелев: С точки зрения физической готовности это не проблема. Ее можно подтянуть за 2-3 недели. В первой половине сезона у нас получилось другое - мы распродавали футболистов. На сегодня у нас из состава, который заканчивал предыдущий сезон, осталось два полевых игрока - Губочан и Ионов. В концовке играл еще Жирков. Плюс вратарь Габулов. Играть, набирать очки и наигрывать какой-то состав в такой ситуации - конечно, это большая проблема.
Если подводить итоги первой части чемпионата, то, с одной стороны, были удачные матчи - с "Локомотивом" в гостях, с "Анжи". С другой стороны, было много игр, когда команда просто разваливалась.
Андрей Кобелев: Ну, во-первых, мы ни разу не развалились. Наверное, за одним исключением, когда в гостях проиграли "Краснодару" 0:4. В остальном мы, я считаю, ни в чем не уступили. Хотя иногда доходило до смешного: один удар в створ наших ворот, и два мяча мы пропускали - забивали фактически сами себе. Причем во многих матчах мы вели в счете, а потом пропускали. В первой части чемпионата у нас была огромная ротация. Постоянно футболисты менялись: мы начинали одним составом, через две игры - другой состав, еще через две игры - третий. Получилось, что важные футболисты ушли, а на замену мы никого взять не могли. Поэтому играли теми, кто остался. Плюс травма Кокорина, которая тоже нас, скажем так, подвела.
Лично вы как переживали уход из команды Жирков и Кокорина?
Андрей Кобелев: По Кокорину эта тема давно витала в воздухе. Было понятно, что мы просто объективно не можем переподписать Александра. По Жиркову немножко другая ситуация. Но опять же, Юрию 32 года, ему предложили очень хороший контракт, который мы не смогли бы повторить, и поэтому пошли ему навстречу. Этот переход - тот момент, когда сошлись все стороны. И я считаю, что сошлись удачно.
С другой стороны "Динамо" хотя бы немного заработало на этом.
Андрей Кобелев: О чем и речь. Я понимаю, что сейчас очень много желающих сказать, что надо было их оставить, чтобы доиграли до конца контракта и ушли летом бесплатно. Другие будут говорить - все правильно сделали, хоть денег поимели. Всегда, у любой медали есть две стороны. Я считаю, что мы правильно сделали. Тяжело было расставаться. Никто не отрицает, что это ведущие игроки команды и мы хотели бы, чтобы они у нас оставались. Но есть объективные причины, по которым они летом они у нас не остались бы. Ни один, ни другой. Поэтому приняли решение, что раз такая ситуация складывается, значит надо их отдавать.
К тому же оставлять в команде игроков, которые мыслями уже в другом месте, тоже не слишком эффективно...
Андрей Кобелев: В этом плане как раз и Юра, и Саша профессионалы. Никто не сомневался в них. Юра, даже подписав контракт с "Зенитом", жил с нами, работал, играл в контрольном матче. И Кокорин играл, даже гол забил. Чтобы они не захотели, не шли в борьбу или снизили требования - такого вообще не было. Я был уверен в них в этом плане на сто процентов.
Мало купить дорогих футболистов
"Динамо" теперь может быть примером того, куда нашему футболу и надо идти, учитывая экономическую обстановку. Все эти безумные зарплаты, трансферы многомиллионные сейчас не очень уместны. Согласны?
Андрей Кобелев: Если работодатель платит зарплату, значит он согласен с ней. Это же контракт, обоюдное согласие двух сторон. Со своей стороны хочу сказать, что футболисты должны зарабатывать хорошо. Другое дело, что они должны не получать, а именно зарабатывать. Что касается финансового положения, то понятно, что после того, что было в "Динамо" в плане уровня зарплат, переходить на понижение тяжело. Но в ситуации, которая сложилась в "Динамо", это единственно верный путь - создавать новую команду. И сразу результата быть не может по объективным причинам. Но это единственный путь. Другого нет.
Вам сейчас тяжело от того, что приходится жить по средствам, искать игроков подешевле, вместо того, чтобы собирать команду, имея некие ресурсы?
Андрей Кобелев: Мое глубокое убеждение - команду надо создавать не только по денежному принципу. Она должна формироваться, в том числе, с человеческой точки зрения. Потому что, как показывает практика последних лет, мало купить дорогих футболистов. В первую очередь необходимо создавать микроклимат и команду, в которую бы футболисты хотели идти при прочих равных условиях. Когда игрок приходит в клуб, который может переплатить, это хорошо для него. Но для команды - не всегда правильно. Надо сделать так, чтобы футболисты хотели идти именно в "Динамо". Не только за деньгами, а в первую очередь в "Динамо".
Тот же Станислав Драгун, контракт с которым вы недавно подписали, хотел идти в именно "Динамо"?
Андрей Кобелев: Драгун - хорошее усиление. Тут принцип какой: возьмем того же Сашу Кержакова. Он отказался, я знаю, от половины или какой-то части зарплаты и поехал играть. Для чего? Чтобы попасть в сборную, чтобы практику получить. Он хочет играть и ему надо от чего-то отказываться. Тот же Широков - мы из прессы знаем, что он отказался от контракта в "Спартаке", пошел в ЦСКА. Почему он пошел на меньшую зарплату? Он хочет играть на чемпионате Европы, мира, хочет выиграть. То есть при прочих равных люди отказываются от денег, чтобы играть в команде. В "Динамо" необходимо создать эту команду. Мы всегда говорим о "Динамо" как о великом клубе. Я согласен: "Динамо" - великий клуб. Но мы же не можем все время прошлым жить. Нам надо соответствовать сегодня этому великому клубу, надо подниматься. Вместе со стадионом, который строится, делать команду. Если покопаться глубже, то был уже один момент при Федорычеве, когда в конце 2006-го много португальцев ушло и у нас начала образовываться новая команда. Это Хохлов, Семшов, Колодин, Фернандес, Данни, Комбаровы, Гранат, затем Уилкшир, Смолов, Кокорин. Четыре года, которые я работал, создавался определенный костяк из молодых игроков и ветеранов. Посмотрите, если бы из них мы оставили хотя бы пятерых-шестерых - вот этот костяк, который бы и двигал нас вперед. Это называется преемственность. А с 2010 года, когда меня убрали, и по 2015-й, сколько осталось в команде "Динамо" игроков?
Шунин. Кто еще?
Андрей Кобелев: Никого. Габулов уходил в "Анжи", и Кокорин. Пришел - ушел, сыграл - не сыграл, он мог и не вернуться. А так за пять лет один Шунин остался. При этом если мы посмотрим на команды, на которые мы хотим ориентироваться - "Зенит", ЦСКА - у них костяк на протяжении минимум 5-7 лет. И "Краснодар" идет по этому пути уже давно. Это и есть традиции, уверенность в завтрашнем дне и понимание, в каком направлении двигаться, каких футболистов подбирать. Да, один-два игрока постоянно должны меняться, освежая кровь. Кто-то выпадает, кто-то заканчивает, кто-то начинает. Но костяк из 6-7 человек должен быть всегда. Даже люди, которые уже заканчивают играть, но поддерживают микроклимат и хорошую дисциплину в команде - их специально оставляют. "Манчестер Юнайтед" хлопнул костяк, провели смену поколений не постепенно, а сразу начали расчищать - все, до свидания, нет команды.
Сейчас в "Динамо" можно говорить о каком-то потенциальном костяке?
Андрей Кобелев: Я не хочу критиковать ребят, ни тем более хвалить. Сначала они должны пройти определенный путь. Не может молодой человек сразу стать звездой. Просто потому, что есть очень много подводных камней. Во-первых, он должен прийти в готовую команду, тогда он может прогрессировать. И то в физиологии у него будет огромный спад, если он сыграет подряд 10-12 матчей. Он не может выдержать, ему надо давать отдохнуть и психологически, и физически. Молодые должны пройти определенный поступательный путь. Сейчас я вижу, что ребята хотят играть именно в "Динамо". Потому что здесь им дают шанс себя показать. Они даже отказываются от более заманчивых предложений, и это очень хорошо. Мы прекрасно понимаем, что тоже их должны поощрять, исходя из наших возможностей.
С Денисовым проблем нет
"Динамо" всего в пяти очках от зоны вылета. Вам не грозит борьба за выживание?
Андрей Кобелев: Уверен, что нет. Кто сейчас за 12 туров скажет, кому что грозит? Конечно, мы хотели бы находиться на другом месте в турнирной таблице.
Хотя перед сезоном говорили чуть ли не о месте в тройке.
Андрей Кобелев: Если мы будем разбирать отдельно взятые матчи, ну никак мы не должны были в них проигрывать. Со "Спартаком", с "Тереком", когда мы контролировали все в первом тайме, а потом произошло глупое удаление. Та же игра с "Мордовией", когда здесь за восемь минут до конца пенальти получили. И в Саранске обидно потеряли очки в концовке. Вот, пожалуйста, три-четыре матча, и у нас 29-30 очков. Здесь важен психологический момент, потому что когда футболист уходит уже во время чемпионата, вот это хуже всего. Тот же Вальбуэна когда ушел, у нас пропала острота и стандартные положения. А заменить кем? И вот эта брешь, которая образовалась, она не дала нам возможности развивать то, что мы начали. Мы продали центрального защитника, надеясь на Самба, а у него грыжа вылезла.
А что с Самбой сейчас?
Андрей Кобелев: Ему сделали операцию, он восстанавливается. 2-3 месяца еще надо. У Самбы вылезла грыжа на шейном позвонке, и у нас осталось два центральных защитника. А тут игра на Кубок, и ломается Дьяков. За полем под него подкатился нападающий, и мы остаемся с одним центральным защитником Губочаном. Потом в Перми и тот ломается. На каждый матч мы выходили с новым центральным защитником. Линия защиты - она должна быть самая прочная, любой тренер меньше всего ее дергает. Даже когда игрок ошибается, он все равно до конца придерживается этой четверки. Потому что люди помимо всего прочего понимают друг друга с полуслова, с полувзгляда. А нам приходилось менять ее каждую игру.
Как вам удалось убедить Алексея Ионова остаться в "Динамо"?
Андрей Кобелев: Это взаимное согласие. Мы и убеждали его, и он принял это решение. Я считаю, что он правильно сделал. Он должен быть одним из лидеров и вести за собой команду.
Не можем не спросить про Игоря Денисова. То он в молодежном составе, то резко приезжает на сборы. Что происходило при его возвращении в основную команду?
Андрей Кобелев: Чем проще ситуация, тем больше СМИ ищут какие-то подводные камни. Понятно, что Игорь игрок сборной. Те возможности и те амбиции, которые на сегодняшний день есть у "Динамо", наверное, не соответствуют его уровню. Мы попытались каким-то образом пойти навстречу Игорю и найти ему команду. Не получилось. Но он игрок основного состава и работает вместе с нами.
Вы с ним как общаетесь?
Андрей Кобелев: Абсолютно нормально. Никто не верил, что у нас не было никакого скандала. Но мы взрослые люди, поговорили с ним, поняли друг друга. Писали, что с доктором конфликт, с тренером, еще что-то. На самом деле ничего не было.
Но не про всех же такие истории пишут. До этого у Игоря был конфликт с Черчесовым.
Андрей Кобелев: Я никогда не смотрю и не читаю газет и рекомендаций. Кто что думает - меня это не интересует, потому что это не мое. Вася думает одно, Петя другое. Ради Бога, мне все равно. Наоборот это хорошо, когда у каждого человека есть свое мнение. Если у него есть возможность высказаться, он это делает. У кого-то нет возможности, он строчит в интернете. Я не могу на это повлиять, поэтому стараюсь не обращать внимания. Если бы я сказал, что мы с Игорем чуть не подрались, тогда бы все сразу успокоились и больше не задавали бы вопросов. А когда говоришь, что ничего не случилось, начинают думать: "нет, такого не может быть".
Просто Денисов приучил нас к скандалам.
Андрей Кобелев: Я никогда не спрашивал у Игоря, что случилось с Черчесовым или еще с кем-то. Потому что это меня не интересует. Это вопрос Черчесова и Денисова. Я даже не хочу разбираться в этом, никакой проблемы нет.
Что с Погребняком? Когда он начнет забивать?
Андрей Кобелев: Я был инициатором приглашения Павла. Мы находились в цейтноте, потому что на 95 процентов были уверены, что Кокорин уезжает. Естественно нам нужен был нападающий, потому что мы оставались вообще без форвардов. Мы все прекрасно знаем Погребняка. Другое дело, что из-за травмы он практически 3-4 месяца не тренировался и не играл. Поэтому первую часть чемпионата он провел "с чистого листа". Но по работе на сборах, по тому, что он показывает сейчас - нас это радует. Я считаю, он постепенно возвращается. У него было много моментов в первой части сезона. Это говорит о том, что человек прибегает туда, куда надо. Другое дело - вопрос реализации. Но мы надеемся на лучшее, не может у футболиста все пропасть.
Мы с Павлом встречались в ноябре, и он на самом деле переживает из-за этой ситуации.
Андрей Кобелев: Мы можем все что угодно говорить, но вернуться после 7-8 лет из-за границы - это тоже определенный этап. Не хочу никого обижать, но после Англии поехать в ту же Пермь…
С другой стороны, он там тоже не за "Манчестер Юнайтед" играл.
Андрей Кобелев: Я имею ввиду ауру всю эту футбольную. Там много игр, предсезонные сборы короткие, около двух недель. А потом они набирают за счет матчей, турниров. У нас по-другому, но не из-за того, что мы такие плохие или хорошие, а потому что у нас перерыв такой. Мы же не можем три месяца отдыхать, потом две недели тренироваться. Павлу надо через это пройти. Плюс переезд семьи, всякие бытовые мелочи.
Месси нам не помощник
Пока многие клубы экономят на трансферах, "Зенит" продолжает укрепляться. Нет ощущения несправедливости в этом?
Андрей Кобелев: Если у человека есть возможность ездить на "Мерседесе", он что, должен ездить на "девятке"? Чтобы ни у кого изжоги не было? Если человек ездит на "девятке" и завидует тому, кто на "Мерседесе" - это неправильно. Для меня этот вопрос риторический. Есть у "Зенита" возможность - они покупают. Более того, они заплатили за Кокорина нормальную сумму.
Конечно, "Зенит" тоже прижимается, но привлекает новичков за счет условий личных контрактов.
Андрей Кобелев: Почему-то все говорят о деньгах. Но если взять чисто спортивную составляющую, то приезд Халка и Витселя многое дал "Зениту" и российскому футболу с точки зрения рекламы. Если у спонсоров, владельцев клубов есть возможность приглашать таких людей, которые в цене, ликвидные - то почему нет? Наоборот, это хорошо. На них приятно смотреть и играть против них.
У вас не было мыслей вернуть в "Динамо" Артура Юсупова?
Андрей Кобелев: Нет, потому что он вряд ли этого захочет.
Но ведь он наверняка не будет получать игровой практики в нынешнем "Зените".
Андрей Кобелев: К нам это никак не относится.
А Иван Соловьев может вернуться в "Динамо"?
Андрей Кобелев: Нет. В первую очередь футболист должен думать об игре. Если ты выступаешь в команде, в которой тебе доверяют, но из-за каких-то лишних денег уходишь в другой клуб, то не факт, что у тебя там все сложится. Я всегда привожу в пример Игоря Семшова. Он был лидером "Динамо" и основным игроком сборной, когда ушел в "Зенит" и по каким-то причинам не совсем прижился там. Но потом он вернулся в "Динамо" и играл очень здорово. Конечно, футболист должен получать адекватные деньги, но за лишней копейкой не всегда стоит бегать.
Как вам современная молодежь с человеческой точки зрения? Есть стереотип, что у них на уме только дорогие машины, ночные клубы.
Андрей Кобелев: Нет, это все напускное. Мы сами были такими же.
Но таких возможностей как сейчас, у вас не было.
Андрей Кобелев: Даже сравнивать нечего. Я не старый человек, но помню, как смотрел фильм со Шварценеггером, где он оставил по видеотелефону сообщение. Тогда все смеялись, не верили, что такое возможно. А сейчас это норма. Все развивается, и молодежь не может оставаться такой же, как раньше.
Мы сейчас сидим с вами в библиотеке на базе. А футболисты здесь бывают?
Андрей Кобелев: Конечно. Они книги читают.
То есть футболиста можно увидеть с книгой?
Андрей Кобелев: Да. Правда, в основном они закачивают их на айпад. Мы должны заставлять их учиться, они должны получать образование, которое поможет им после окончания карьеры. Не все же пойдут в тренеры. С дубля надо прививать им тягу к учебе, знаниям, чтобы они не только на футболе были зациклены.
Вы какие-то беседы индивидуальные с ними проводите?
Андрей Кобелев: Я часто разговариваю с ними. Больше о футболе конечно, но и о других вещах тоже.
Вы считаетесь большим специалистом по работе с молодежью.
Андрей Кобелев: Когда человек пытается делать то, что ты ему говоришь, и из этого что-то получается - это всегда приятно. Здорово наблюдать за тем, как он прогрессирует. Но если вы считаете, что мне настолько приятно, что я не хочу купить сильных футболистов и выигрывать с ними, то вы ошибаетесь. Останься Вальбуэна в "Динамо" - у нас была бы совсем другая команда. Но при этом все должно быть сбалансировано. Если мы сейчас возьмем Месси, то я не думаю, что это принесет пользу. Ни "Динамо", ни Месси. Надо формировать команду, но делать это постепенно. Одно дело, когда человек играет свободно, потому что он борется за 5-6-е места, а совсем другое, когда ты ему говоришь, что надо попасть в тройку и побеждать. Он психологически может не выдержать такой мощной нагрузки. Такие будут сами отсеиваться.
Манеж "Урала" пугает
Весеннюю часть сезона вы начинаете в Перми. Как вы там будете играть на Кубок 2 марта?
Андрей Кобелев: Там же синтетика с подогревом, мы на ней играли уже. Помню, играли мы в Томске в начале марта. Работал подогрев, но на естественном поле - ледяная корка. Начало матча в два часа, а уже в три солнце должно зайти. Мы говорим: "Послушайте, нельзя играть". Судья в ответ: "Нет, мы посмотрели, сейчас " - 14", а по регламенту до " - 15" можно. Тогда я говорю: "Во втором тайме солнце зайдет и будет холоднее". Он мне: "Да это потом будет". В итоге мы начинали при "- 14", а заканчивали при "- 18". Понятно, что в Перми 2 марта может быть "- 20", а может быть и 0, но у нас такой календарь. И это не самое страшное. Меня пугает, что 7 марта нас могут засунуть в манеж против "Урала" играть.
Вы сопротивляетесь?
Андрей Кобелев: Мы написали письмо с просьбой к премьер-лиге рассмотреть возможность переноса матча, потому что играть там невозможно. Манеж не сертифицирован. Но, как мы видим, каждый год продолжается одно и то же. В виде исключения 1-2 игры "Урал" проводит в манеже. Посмотрим, что будет.
Учитывая ситуацию в чемпионате, Кубку, наверное, вы должны больше внимания уделять?
Андрей Кобелев: Для нас важны как Кубок, так и чемпионат. Потому что и Кубок - это трофей, и чемпионат тоже. Как можно чем-то пожертвовать?
Насчет трофея в чемпионате для "Динамо" - это вряд ли.
Андрей Кобелев: Если не думать о трофее, то зачем тогда выходить на поле? Яркий пример - "Лестер". Он еще не чемпион, но никто не скажет, что это невозможно. Тяжело? Да. Очень тяжело. Но возможно. Поэтому не стоит говорить, что "Динамо" неинтерессно чемпионство. Для этого необходимы предпосылки, и мы к этому идем. Если мы не будем думать о первом месте, то для чего мы все это делаем?
Чтобы попасть в пятерку или в восьмерку.
Андрей Кобелев: А зачем? Если будем думать, что в этом сезоне ничего не выйдет, а вот в следующем мы дадим, - так мы ни к чему не придем.
То есть, несмотря на то, что у вас сезон переходный получается, вы его таким не считаете? Будете биться до конца?
Андрей Кобелев: Конечно. А что значит переходный сезон?
Вы строите новую команду, костяк которой только определяется.
Андрей Кобелев: Переходный - это немножко неправильное слово. Строится другая команда. Но мы должны уже сейчас нарабатывать что-то, что нам поможет в дальнейшем. Может не в следующем году, а через два-три. У нас есть молодые ребята, которые должны еще минимум два-три года поиграть. Надо выстраивать преемственность, которая потеряна, определенные законы внутри команды. Это тяжелый процесс. Понятно, что легче купить игроков, а если что-то не получилось, разогнать, и потом опять собрать и так далее.
А есть опасность, что еще будете терять игроков? У того же Габулова контракт заканчивается.
Андрей Кобелев: Это уже летом будет. Опасность конечно есть. Мы проделали огромнейшую работу, но не можем охватить все.
Морально вы готовы к тому, что летом вас могут покинуть еще несколько человек?
Андрей Кобелев: То, что происходит во время каждого трансферного окна - это нормально. Кто-то хочет уйти, за кого-то предлагают приличные деньги. С кем-то мы продлеваем контракт, с кем-то расстаемся. Но таких глобальных изменений, что были, уже не будет. Мы начинаем сейчас формировать состав, который на протяжении долгого времени будет в "Динамо".
Кобелев Андрей Николаевич
Родился 22 октября 1968 года в Москве. Начинал карьеру футболиста в московском "Динамо". Впервые сыграл за основную команду в возрасте 16 лет и стал самым молодым дебютантом клуба в чемпионатах страны.
Выступал за московское "Динамо" (1985-1992, 1995-1998, 2002), испанский "Бетис" (1993-1994), питерский "Зенит" (1999-2001). Двукратный победитель Кубка России (1995, 1999).
Тренерскую карьеру начал в 2006 году. Работал в "Динамо" (2006-2010) и "Крыльях Советов" (2011-2012). Летом прошлого года во второй раз был назначен главным тренером "Динамо".
Мастер спорта международного класса.