Помимо прочего, на сборах будет отрабатываться и VAR - система видеопомощи судьям, которая в следующем сезоне впервые в истории отечественного футбола будет опробована в стыковых матчах за право играть в Премьер-лиге, а также в полуфиналах и финале Кубка России. О своем отношении к нововведению, о подготовке к внедрению VAR и о многом другом "РГ" рассказал руководитель департамента судейства и инспектирования РФС Александр Егоров.
VAR с человеческим лицом
Когда у вас закончились выходные? Чем занимались до сборов?
Александр Егоров: Уходил на неделю в отпуск перед Новым годом, потом были праздники до 9 января. Перед сборами был важен подготовительный момент. Все видео, которые мы нарезали с игр, мы фильтровали, сортировали, отбирали самое важное, чтобы подготовить учебную программу. На основе голосования судей Премьер-лиги будет сформирована программа, которую мы спустим в ФНЛ и другие более низкие лиги. Чтобы у всех была единая программа.
Планируете поездки в регионы, чтобы понять, что происходит на местах?
Александр Егоров: Разумеется. После того, как закончатся сборы в Турции и на Кипре, в межрегиональных объединениях начнутся сдачи нормативов. Будем их там принимать, проводить краткосрочные сборы. Планируем все посетить.
Прошло две трети чемпионата. Насколько вы удовлетворены работой своих подчиненных?
Александр Егоров: Предпочел бы ответить на этот вопрос все же после окончания сезона. Просто не хотелось бы делить его на половины, на две трети, на три трети. Закончится сезон, и потом можно будет давать какую-то оценку.
Наверняка, когда вы возглавляли Департамент судейства и инспектирования РФС, у вас в голове уже было представление о том, что нужно сделать. Что-то из намеченного уже удалось осуществить?
Александр Егоров: Программа сводится к одному: не допускать судейских ошибок в простых ситуациях. И добиться единой трактовки моментов. Если мы к этому придем, то существенно сократим количество скандальных моментов.
Во многих видах спорта видеоповторы используются уже довольно давно. Почему футбол пришел к этому только сейчас?
Александр Егоров: Понимаете, в футболе время не останавливается, в отличие от хоккея или тенниса, где нет "грязного времени". Поэтому, там ввести электронику изначально было легче.
Пять лет назад, когда мы с вами разговаривали, вы точно не были сторонником введения системы видеопомощи судьям VAR…
Александр Егоров: Важно подчеркнуть, что внедрение VAR - это уже то, что не подлежит обсуждению. Но вы сами можете видеть, что и в Италии, и в Германии, где работают видео-ассистенты, человеческий фактор никто не отменял. Арбитр смотрит момент, видит, что, по его мнению, все чисто, ему видео-ассистент говорит: надо посмотреть. Видео-ассистент не может сказать: стоп, пенальти. Он может сказать: посмотри. Арбитр отвечает: я все видел, не надо. А на следующий день оказывается, что какая-то камера что-то там показала. Вот что я тогда имел в виду. Все равно от человеческого фактора никуда не деться.
На каком этапе подготовка к внедрению VAR у нас?
Александр Егоров: Работаем. Проходим обучение. Пока что в режиме офлайн. Сейчас в Турции у нас будет специально оборудованная комната для дальнейшего обучения.
То есть специального сбора не будет?
Александр Егоров: У нас периодически проходят занятия в методическом классе…
Это комната, где моделируются игровые ситуации?
Александр Егоров: Не совсем так. Судьи смотрят моменты, которые возникают. Есть игровой момент, и арбитр, сидящий за монитором, смотрит за главным рефери, за ассистентами, оценивает ситуацию, взаимодействие судейской бригады.
Кто участвует в обучении?
Александр Егоров: Только судьи Премьер-лиги. Только они могут быть видео-ассистентами. Одни отвечают за линию офсайда, другие за действия главного арбитра… Но вообще все вопросы по видео-арбитрам вам лучше задать моему коллеге, Леониду Сергеевичу Калошину, который непосредственно занимается введением VAR.
Вы еще как-то говорили, что сначала система будет опробована на матчах юношеских команд. Это уже произошло?
Александр Егоров: У нас она тестировалась пока что только в режиме офлайн.
Объявлялось, что VAR будет опробована на стыковых матчах на право играть в Премьер-лиге. То есть, систему установят на тех стадионах, где пройдут эти матчи?
Александр Егоров: Разумеется.
А что, если в этих матчах примут участие команды, стадионы которых не очень подготовлены к установке VAR. Это не станет проблемой?
Александр Егоров: Технические вопросы лучше задать людям, которые ими будут заниматься.
В рамках подготовки к внедрению VAR осуществлялись ли заграничные командировки судей постажироваться, посмотреть, как это делают иностранные коллеги?
Александр Егоров: Калошин, как человек, отвечающий за проект, разумеется, все семинары по VAR посещал.
А судьи?
Александр Егоров: Пока нет. Разве что Сергей Карасев, когда готовился к чемпионату мира, ездил на подобные мероприятия.
Надо задавать вопросы
Вы всегда выступали за общение, открытость со стороны судьи по отношению к футбольному сообществу. На ваш взгляд, отношение футбольного сообщества к судьям уже изменилось, благодаря вот этой линии открытости и общения?
Александр Егоров: Хотелось бы в это верить. Какие бы шаги я не предпринимал, для некоторых людей я все равно останусь плохим. У каждого есть право высказывать свое мнение, ну а кто прав - рассудит история.
Как считаете, может судьям нужно проводить семинары с тренерами, чтобы разъяснять какие-то нюансы. Ведь есть же практика, когда перед крупными турнирами рефери встречаются с командами-участницами…
Александр Егоров: Мы два раза в год этим занимаемся…
В смысле, прямо собираете тренеров? Или как это проходит?
Александр Егоров: Ни один футбольный клуб не получит право играть в сезоне, если не пройдет такой семинар. Приезжают главный тренер и капитан команды.
Насколько, по-вашему, игроки образованы в плане понимания правил, функционирования VAR. Ведь иногда даже так называемые специалисты, эксперты немножко по-дилетантски что ли рассуждают…
Александр Егоров: Эксперты это отдельная история. На самом деле, есть футболисты, которые реально знают все нюансы. Вот Володя Рыков: я с ним общаюсь, он в Саранске играл. Человек просто реально готов. Идут матчи, международные, еще какие-то, а он мне смски шлет: вот тут пенальти был, а вот тут еще такой момент, и так далее. Очень хорошо разбирается. У меня у самого ситуация в одной игре была. Помню еще, холодно было так, что караул. Я назначаю штрафной, показываю желтую карточку, а того игрока, которому оказали помощь, прошу покинуть поле. А он мне: реф, ты чего, я не должен уходить, ты же там желтую картчоку показал. Это уровень.
Что делать, чтобы повысить уровень осведомленности у команд по поводу принципов работы того же VAR?
Александр Егоров: Мы проводим семинары перед каждым отрезком чемпионата. Если вдруг появляются какие-то изменения, новшества в правилах, мы все это доносим. Тут уже многое зависит от той стороны: если они хотят чему-то научиться, что-то понять, будут сами задавать вопросы.
Быть, как сэнсэй
Считается, что футболист, ставший тренером, должен убить в себе игрока. Судья, ставший функционером в судейской области, должен убить в себе судью?
Александр Егоров: Наверно все же нет. Оценивая моменты, я ставлю себя на место арбитра. Все-таки сам еще недавно выходил на поле, был в подобных ситуациях. Опять же, бывают моменты, которые просто невозможно увидеть. И я прекрасно понимаю арбитра. А бывают ситуации, когда все видно, но решение, к сожалению, принимается неправильное.
Вы как-то сказали, что мечтали бы о том, чтобы были судьи, о которых можно было бы сказать: это воспитанник Александра Егорова. Что имели в виду?
Александр Егоров: Условно говоря, приходит молодой парень, и ты обучаешь его с самых азов. Это похоже на отношение спортсмена и тренера. Только там вид спорта, а здесь индивидуальный вид деятельности. Когда человек, в которого ты с самого начала вкладывал свои знания, добивается чего-то, то это, наверно, и есть твой воспитанник. Помните, как в фильмах про каратэ, где сэнсэй делает из мальчика бойца. Так и тут.
У вас сейчас есть такие воспитанники?
Александр Егоров: Сейчас все российские арбитры - мои воспитанники.
То есть конкретных воспитанников нет?
Александр Егоров: Все арбитры Премьер-Лиги, это моя команда. Арбитры ФНЛ - моя команда. Арбитры ПФЛ - моя команда. То есть, если кто-то из судей мне отдельно позвонит, попросит совет, я, конечно, помогу.
Звонят?
Александр Егоров: Бывает.
Что обычно спрашивают?
Александр Егоров: Хотят, чтобы приехал, посмотрел. Я приезжаю. Разбираем игры. Не что-то конкретное, а все игры. Как человек ведет себя на поле, принимает решения. Движения, физическая готовность. То есть все вкупе. Вот он условно хорошо двигается, но плохо разбирается в единоборствах. Или наоборот, стоит в центре круга, но разбирается. Сегодня современный арбитр должен быть везде рядом с игровым моментом.
Какие тенденции вы видите в развитии российского судейства, насколько готовы молодые судьи? В чем их нужно подтянуть? В чем, наоборот, они хороши?
Александр Егоров: Молодому арбитру нужен опыт, чтобы обслуживать игры. Опытному арбитру нужна хорошая физическая подготовка. Арбитр футбольный, это все вкупе, нужно, чтобы все было едино, и опыт, и физподготовка. Если у арбитра не хватает опыта, он должен как можно больше обслуживать матчей. Дома, где он живет, детские турниры, юношеские, коллективов физической культуры.
Нет ли проблем с получением опыта у молодых ребят?
Александр Егоров: На начальном этапе нам тяжело всех отследить. За теми ребятами, которые показывают неплохой уровень на региональных соревнованиях, следят инструктора. У нас, кстати, есть соответствующая программа, называется "Таланты и наставники". Начинающий рефери в своем развитии проходит несколько этапов. И когда мы видим, что человек готов из любительского судейства перейти в профессиональное, то вызываем его на турниры более высокого уровня, смотрим, как справляется.
Насколько этот переход болезненный?
Александр Егоров: Он непростой. Чем выше уровень, тем быстрее скорость. Никого не хочу обидеть, но, во второй лиге решение принимается условно за пару секунд. В ФНЛ - за секунду. А в Премьер-лиге на принятие решения у тебя уже доли секунд. Причем, все это происходит в движении, игроки перекрыты. Судья еще и психологически должен быть готов к тому, что окажется в ситуации, в которой все будет меняться по несколько раз. Вот тут и нужен опыт, тот самый необходимый багаж арбитра.
Сергей Карасев нам рассказывал, что чем выше мастерство игроков, тем проще, потому что меньше фолов…
Александр Егоров: Меньше борьбы. ФНЛ этим и отличается, что там силовой футбол, больше борьбы, больше единоборств, которые приходиться оценивать. В Премьер-Лиге уровень игроков повыше, естественно, они там играют в более техничный футбол. Но это не должно расслаблять. В Премьер-лиге тоже иногда такие зарубы случаются, что не разгребешь.
Не все хотят в главные
Как попасть в судьи?
Александр Егоров: В межрегиональных центрах есть Школы молодого арбитра. Точную цифру не скажу, но их порядка 50. В этих школах, лицензированных РФС, по специальной программе проходят начальный уровень обучения, средний, а затем выходят на профессиональный. Насколько я знаю, в большинстве школ обучение бесплатное.
И что, люди идут в эти школы? Насколько они популярны?
Александр Егоров: Тут все очень относительно. Скажем, в Москве живет 15 миллионов человек, а набор - 100 судей. Это много или мало? А в Саранске с 300 тысячами жителей пришло, допустим, 30 человек. Одними только цифрами сложно оперировать. У нас вот много было разговоров, сколько в принципе должно быть арбитров. В Москве опять же миллион всяких соревнований проходит: пять на пять, шесть на шесть, всякие дворовые лиги, детские, ночные, еще какие-то. Возможно, тут и ста рефери на все про все не хватит. А в небольшом городе, где всего 20 игр за месяц, 20 человек придут. И этим судьям элементарно не хватит практики.
Вы интересуетесь, с какими целями молодые люди приходят в ваши школы?
Александр Егоров: У всех разные мотивы. Кто-то играл, но карьера не задалась, а хочется остаться в футболе. Кто-то смотрел матч по телевизору, и захотелось себя попробовать. Опять же: одни сразу говорят, что хотят быть главными арбитрами, другие просятся в ассистенты…
А что, разве не все хотят в главные?
Александр Егоров: Нет, конечно. Иногда человек сразу говорит: у меня нет такой физподготовки, чтобы по полю носиться, хочу быть помощников. Другой: я мягкий, мне будет тяжело удалять. Вариантов уйма.
Какие регионы сейчас можно назвать ведущими в плане подготовки судей?
Александр Егоров: Опять же, сложный вопрос. Вот, допустим, несколько лет назад из небольшого Приволжского региона у нас в Премьер-лиге было четыре арбитра - я, Куликов, Вилков, Низовцев. При этом было пять человек из Москвы и пять из Петербурга. Но это же такие махины в сравнении с Поволжьем. В Москве и в Питере работают ведущие арбитры, живут ведущие преподаватели.
Девушки в судьи идут?
Александр Егоров: Идут. У нас Настя Пустовойтова уже судила матч в мужской Профессиональной футбольной лиге. А сейчас мы берем с собой на сбор на Кипр шесть девушек, которые будут обслуживать матчи Кубка ФНЛ.
Зачем вообще девушек в мужской футбол вовлекать? Работали бы себе в женском…
Александр Егоров: Уровень мужского футбола выше, а мы хотим, чтобы наши девушки росли профессионально. Кстати, та же Пустовойтова сейчас поедет на чемпионат мира. Чтобы подготовить ее, мы решили дай ей поработать на матчах мужских команд. Как-то она обращалась ко мне с такой просьбой через СМИ: мол, хочу матч ФНЛ отсудить. Сейчас будет Кубок ФНЛ, и мы ей такую возможность предоставим. Посмотрим, что из этого получится.
Если девушка хочет судить матч мужских команд, она должна сдавать те же нормативы, что и арбитры-мужчины?
Александр Егоров: Конечно.
Существует ли возрастной ценз для тех, кто приходит в судьи?
Александр Егоров: Тут много нюансов. Одно дело, если человек хочет обслуживать матчи любительского уровня…
А если профессионального?
Александр Егоров: Здесь тоже есть определенные моменты. Например, мы делаем исключения для игроков, завершивших профессиональную карьеру. Готовы, если что пойти навстречу. Нынче ситуация такова, что молодых арбитров становится все больше. Тем, кто постарше, выиграть конкуренцию будет непросто. Надо еще понимать, что на подготовку арбитра также уходит определенное время. Если человек, условно, пришел в 35 лет, ему будет очень трудно пройти через все этапы. Смысл вводить 45-летнего человека в Премьер-лигу, если у него, по сути, уже нет никаких перспектив для роста. А мы ведь, само собой, думаем и о смене поколений.
Должен ли судья хорошо играть в футбол?
Александр Егоров: Арбитр должен разбираться в правилах игры, в единоборствах. У нас, кстати, были проблемные ситуации с бывшими игроками, которые решили перейти в судьи. Вот им как раз нужно убить в себе футболиста, чтобы оценивать эпизоды не с позиции игрока. Ведь бывшие футболисты, став арбитрами, зачастую, оценивая эпизод, ставят себя на место игрока. Но так не должно быть: рефери должен оценивать ситуацию по факту. В итоге судья пропускает единоборство, ведь ему показалось, что игрок сыграл не грубо, подножка была не такая, или он не хотел ее делать и так далее. То есть, получается, что внутренне бывший футболист, ставший судьей, как бы оправдывает игрока.
Кто из нынешних судей лучше всех играет в футбол?
Александр Егоров: Да у нас все ребята вроде неплохо в этом плане выглядят. Алексей Николаев, к примеру, профессионально в мини-футбол играл, Сергей Карасев с Владом Безбородовом играли. Другое дело, что когда я судил Премьер-лигу, то вообще не играл в футбол. Это ведь риск травмы. Но на сборах чуть-чуть погонять можно, хотя все отдают себе отчет, что это может быть чревато.
Вы как-то озвучивали заработки судей Премьер-лиги. Насколько они, по-вашему, оптимальны на данный момент?
Александр Егоров: Как и все нормальные люди, судьи тоже думают о своем благосостоянии. Естественно, им за свою работу хотелось бы получать гонорар побольше. До инфляции зарплата арбитра составляла три тысячи долларов, но сейчас эта сумма меньше в разы. Было бы неплохо вернуться к той цифре и войти в европейские лидеры по оплате судей. С другой стороны, понятно, что ситуация в стране непростая. Вот нам сейчас сделали прибавку и уже, слава Богу.
Если не секрет, сколько нынче получает судья Премьер-лиги за матч?
Александр Егоров: 115 тысяч рублей без учета налогов.
Без судей - никуда
Как вы считаете, с судьями должны работать психологи?
Александр Егоров: Если арбитр считает, что ему нужна помощь психолога, конечно, можно пообщаться. В этом ничего такого нет. Это говорит не о слабости какой-то, а, наоборот, об уме человека. Он понимает, что у него психологическая проблема и принимает меры, чтобы ее решить.
То есть, обязательная психологическая помощь не должна внедрятся централизованно?
Александр Егоров: Почему нет? Особенно, если есть такая возможность. Вот у моих хоккейных коллег в КХЛ есть психолог, который и нам помогает. Дело хорошее.
У вас бывали ситуации такого рода, что вам требовалась консультация психолога?
Александр Егоров: У меня были разговоры. Просто разговоры по душам. А вообще, самый лучший психолог, я вам скажу, "Ричард Хеннесси" (смеется).
Вы сказали о контактах с судьями из КХЛ…
Александр Егоров: Мы очень хорошо и тесно общаемся со своими хоккейными коллегами. Дружим. Пытаемся общаться не только на профессиональные темы, но и человеческие.
Можете привести конкретный пример, в чем вам помогли хоккейные коллеги, что вам удалось у них перенять?
Александр Егоров: Речь идет о вопросах профессионального характера. Они проводили сборы, я к ним приехал. Посмотрел, как у них все проходит. Потом мы пригласили их к себе. Мы привыкли так, они делают по-другому. Обменялись опытом даже в том, что касается распорядка дня. Не говоря уже о теоретических занятиях, общении между собой.
В итоге обнаружили больше похожего или разного?
Александр Егоров: Мы говорим про два разных вида спорта. Этим все сказано.
На ваш взгляд, в каком виде спорта самая совершенная система судейства?
Александр Егоров: Не могу сказать. Я не компетентен во всех видах спорта. Вообще работа любого арбитра это очень специфическая, сложная, престижная работа. Поэтому я с уважением отношусь ко всем своим коллегам.
Престижная?
Александр Егоров: Конечно, престижная. Но это как стакан воды. Для одних он наполовину пуст, для других - наполовину полон. Переубеждать я никого не собираюсь. Но, заметьте, во всех видах спорта есть арбитры. Без них никуда.
Свой первый матч под эгидой РФС первый вы отсудили почти 20 лет назад? Сильно с тех пор изменились?
Александр Егоров: Да нет, наверное. Я всегда такой, какой был в 20 лет, что в 30 лет, что в 50 лет. Не думаю, что можно реально измениться. Другое дело, что сейчас мне приходится принимать решения, как руководителю, который не всем нравится. Естественно, для кого-то я стал другим.
Есть у вас ностальгия по судейской работе? Не хочется взять свисток и выйти на поле?
Александр Егоров: Да у меня сейчас работа такая, что мне некогда ностальгировать. У меня каждые выходные туры в Премьер-лиге, ФНЛ, и во втором дивизионе. Да и не ушел я из судейства, просто функции стали немного другими.
Александр Егоров родился 30 августа 1972 года. Под эгидой Российского футбольного союза в качестве судьи работает с 2000 года. Главным рефери в Премьер-лиге дебютировал в сезоне 2011/2012. Был признан лучшим судьей сезона 2012/2013. Провел 110 матчей Премьер-лиги. 23 мая прошлого года назначен главой департамента судейства и инспектирования РФС.
*Это расширенная версия текста, опубликованного в номере "РГ"